Здравствуйте, мамы!
Прошу помощи у более опытных в вопросе войны с врачами. После осложнений на вторую прививку гепатит В у дочи несколько недель был страшный дизбактериоз: кал желто-черного цвета в виде слизи, с вкраплениями крови. Температура держалась две недели около 38 гр.С. Ребенок испражнялся практически непрерывно, до выпирания сфинктерного кольца наружу. Плакала без остановки. Педиатор сказала, что это чем-то отравилась малая, поэтому понос в таком виде. После такого "диагноза" я заявила, что больше мы прививки делать не будем. Она всполошилась: как? да вы что? если начали, надо продолжать, а то предыдущие вакцинации пропадут! и вообще вас в садик не пустят, а вы нарушаете право ребенка на вакцинацию.
Я почитала кое-что по этой тематике. Поняла, что это от них все наши беды. Меня заставили подписать "отказ". бумажка такая маленькая, криво напечатанная. Что-то мне в этот отказ слабо верится. Кто сталкивался, какие у нас права, на самом ли деле в садик не оформят? Что делать? не хочу ставить прививки ребенку, чтоб так мучился! Да и еще на БЦЖ у нее была реакция непонятная... Где-то в две недели. Но я тогда это не связала с прививкой.
ПОМОГИТЕ!!! Устала бороться в одиночку!
Сообщений 1 страница 5 из 5
Поделиться12010-08-08 15:06:18
Поделиться22010-08-08 15:35:17
В детский сад без прививок? Да!
Галина Пругова
Сайт Центра материнства и поддержки грудного вскармливания "Мамин Дом", Новосибирск
Я неоднократно слышала о том, что без прививок ребенка в детсад не возьмут, но я решила, что буду решать проблемы по мере их поступления. И вот, пришло время отдавать мою непривитую дочь в детский садик…
В местной поликлинике нас видели исключительно редко, все сроки для прививок прошли, и, когда мы пришли, чтобы обойти врачей для детского сада, уговаривать нас в очередной раз «подумать, и все же поставить хотя бы некоторые прививки» наша врач не стала. Пролистала нашу полупустую медкарту, и молча выдала форму медицинской справки для обхода специалистов. Мы обошли всех необходимых врачей, и сдали карту на подпись заведующей поликлиникой, что ребенок здоров, и в детский сад ходить может. Но заведующая выдать нам подписанную карту отказалась, пока мы не поставим пробу Манту. С этого момента все и началось…
Шаг 1.
С Законами уже на тот момент я была знакома, и настроена очень решительно. Письменно попросила предоставить бумагу, на каком основании она отказывается разрешить посещать сад, с просьбой указать номер нормативного документа. К письму приложила заявление, в котором отказывалась от пробы Манту. Заготовила копии в горздравотдел и районному прокурору. Но их использовать, к счастью, не пришлось, т.к. после прочтения отказа карта была тут же подписана, и отдана мне в безусловном порядке.
Шаг 2.
Заведующая детского сада, куда мы устраивались, приняла нас очень тепло. Очень милая женщина, которая всей душой живет в своей работе, знает каждого ребенка, как своего. Пригласила для знакомства медсестру, которая, открыв нашу карту… ахнула.
- Мы не можем вас взять.
- Почему?
- Ваш ребенок без прививок, он болен. У нас все дети привитые. А ваш заразит наших.
- Во-первых, мой ребенок здоров, об этом написано в медкарте. Во-вторых, если дети в садике все привиты, как Вы говорите, то почему они заболеют?
- … (пауза)… Все равно, я не могу вас взять. Мне что, жить надоело?
Эта фраза меня привела в легкий шок. Но я спокойно продолжала диалог. Далее в двух словах упомянула о Законе «Об иммунопрофилактике», дающем право непривитому ребенку посещать детские заведения (за исключением периодов эпидемий, официально признанных и подписанных главным санитарным врачом города). Мне стали говорить о том, что мне нужно сходить в санэпидстанцию, взять какую-то справку… сходить к главврачу какой-то больницы, взять какое-то разрешение … Я отказалась, поскольку обоснований для этого мне никаких не дали.
После этого, мне вернули все документы для оформления в детсад, и сказали, что нужно подумать и посоветоваться. Договорились, что я подойду через несколько дней, и принесу отказ от прививок, где, по их просьбе, я должна была написать, что «о последствиях предупреждена, и беру на себя ответственность за жизнь ребенка».
Этих нескольких дней мне было достаточно, чтобы найти исчерпывающую информацию, проконсультироваться со знающими людьми, врачами, юристами.
Шаг 3.
Я готовилась основательно. Написала отказ, с перечислением всех законов и постановлений, в крайне бюрократическом стиле. Обратила особое внимание, что данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов связанных с вакцинацией, личного опыта и не противоречит нормам действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 26 (о праве человека на общедоступность образования) Всеобщей Декларации Прав Человека,
2) ст. 43 (о праве на образование, в том числе дошкольное) Конституции РФ,
3) ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, пола, убеждений и других факторов) Закона РФ «Об образовании»,
4) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан",
5) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации и получении от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости прививок) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней».
Отдельным пунктом – об ответственности за жизнь ребенка... Я никогда не слышала о том, что врач, который ставит прививку, берет на себя в письменном виде ответственность за последствия прививок, или, как минимум, предупреждает о последствиях. И вообще, что предполагает взятая на себя ответственность за отказ? Что родитель гарантирует, что никого не потревожит, если не привитый ребенок заболеет "прививочной" болезнью? Откажется от полагающихся социальных пособий? Или его законно откажутся лечить? Кроме того, Федеральный Закон "Об иммунопрофилактике" не устанавливает никакой точной формы отказа, говорится только о письменной форме. Значит, будет в силе любой отказ, если он написан и подписан родителем (матерью или отцом).
Через несколько дней, как и договаривались, мы вновь вернулись к нашему разговору. Чтобы не тратить время, я отдала на ознакомление (и подпись всех присутствующих) отказ от прививок в трех экземплярах. Один - в медкарту, второй – заведующей, третий – мне. Приготовила письмо, где мне, в случае отказа в приеме ребенка, должны были бы письменно обосновать причины отказа. С этим письмом я была твердо уверена обратиться в суд.
Думаю, что во многом благодаря моей решимости отстоять правду и спокойствию в голосе, после недолгих дебатов мы подписали договор о посещении детского сада.
Итак, информация, информация, и еще раз информация. Благо, что она есть, и вполне доступна. Это то, что позволяет нам отстаивать права наши и наших детей. Все же, мы живем в демократической стране, и защищены Законами. И если они где-то не выполняются, то чем больше к этому будет привлечено внимание общественности, тем меньше будет подобных случаев.
Кстати, о Законах.
Права граждан определяются именно Федеральными законами и Конституцией страны, а не распоряжениями Минздрава и, тем более, местными Постановлениями.
Федеральный закон «Об иммунопрофилактике» принят 17 сентября 1998 года. Собственно, пункт о праве на отказ от вакцинации добавлен в закон не потому что государство решило вдруг не делать детям прививки, а совершенно вынужденно. Россия в 1996 году вошла в состав Европы, а это накладывает на страну некие обязательства. В результате, в мае 1998 года России пришлось ратифицировать Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод, прямым результатом которой было принятие ряда Федеральных Законов (не только в области здравоохранения), "подчищающих" произвол, имевший место в стране. Поскольку с такими вопиющими нарушениями основных прав человека Россию в состав Европы не приняли бы.
Несколько советов.
Часто говорят о том, что существуют некие нормативные документы и законы, согласно которым ребенок без прививок посещать детский сад не может. Однако, никто и никогда этих «загадочных» законов не видел.
Был случай, когда одной маме (во время устройства в детской сад сына) предъявили Приказ Министерства здравоохранения СССР № 426 от 28 марта 1986 года "О мерах по совершенствованию профилактики кори", где сказано, что без прививки от кори ребенок посещать детский сад не может. (Вот юмористы!) СССР на карте мира давно не существует, а Федеральный закон «Об иммунопрофилактике» принят 17 сентября 1998 года. Соответственно, Приказ Министерства здравоохранения СССР № 426 от 28 марта 1986 года, автоматически теряет свою силу.
И, по моему скромному мнению, нам ни в коем случае не надо ходить туда, куда нас посылают (в СЭС, на флюорографию, на пересдачу анализов, рентген и т. п.), до тех пор, пока нам не будет доказано, что мы обязаны это делать по закону. В любом случае, прежде чем доказывать им, что мы не обязаны что-то делать, полезно попросить их доказать нам обратное.
Если дело дойдет до суда, то для ответчика (администрации детского сада, например) оно будет заранее проигрышным. Может быть, поэтому до суда это почти никогда не доходит.
А в качестве попытки утешения скажу, что после определенного возраста становится легче. Примерно лет с 4 прививочные бои стихают - новые "знакомые" по умолчанию решают, что ребенок полностью привит (не в последнюю очередь потому что ребенок выглядит, вопреки распространенной легенде, живым и вполне здоровым). Новых прививок какое-то время нет в календаре, а старые "знакомые" уже устают бороться, сроки все проходят, отчетность давно сдана, чего теперь «копья ломать». Некоторые медработники даже (по секрету) начинают одобрять, делясь сногсшибательными новостями, что своих детей они тоже не прививают…
Галина Пругова, мама 5-ти летней Валентины
Благодарю за помощь в подготовке материала
форум д-ра Александра Котока:
http://www.homeoint.org/kotok/forum
Поделиться32010-08-08 15:55:33
Здравствуйте, Просто Мама! Рады вашему появлению у нас! Вливайтесь в наши ряды!
Теперь давайте по порядку.
Во-первых, у ребенка дисбактериоз и все остальное было ПОСЛЕ осложнений? Каких? Или ЭТО и есть ОСЛОЖНЕНИЯ? Как до этого чувствовал себя ребенок? Случались ли подобные симптомы до прививок?
Во-вторых, Вы говорили педиатру о том, что подозреваете именно осложнения на прививку? Что она на это ответила?
Как сейчас чувствует себя девочка? Сколько прошло времени после прививки?
В-третьих, дисбактериоз, нарушения стула, температура - это и есть типичные признаки осложнения на прививку от гепатита В, не сомневайтесь. Правда, педиатры предпочитают называть их РЕАКЦИЯМИ и утверждают, что это НОРМАЛЬНО (!), либо вообще пытаются убедить родителей, что такие симптомы с прививкой никак не связаны. Ну, да это старая песня.
В-четвертых, что за "странная реакция" на БЦЖ? Уточните, пожалуйста.
По поводу Ваших вопросов.
Если Вы спрашиваете моего мнения, надо ли продолжать, то я Вам отвечу вопросом на вопрос, как Вы считаете сами - надо ли продолжать ТАК истязать ребенка? Вы же не глупый человек, и сами сумели уловить связь прививки и последствий от нее. Если бы Вы отравились ядовитыми грибами, промучились несколько недель, с трудом выкарабкались, а потом Вам кто-нибудь предложил бы: "А давайте еще порцию?", Вы бы согласились на повторение опыта?
Не верьте врачу, который утверждает, что "раз начали, нужно продолжать, иначе предыдущие вакцины пропадут"! Это бред собачий и абсолютная некомпетентность врача в вопросе вакцинации! Если Вы решите больше не прививать ребенка, ничего никуда не пропадет, кроме премиальных в кармане докторицы из-за очередного "отказника". А то, что малышке уже вкатили, останется при ней и еще не известно, как аукнется в будущем.
"Право ребенка на вакцинацию" - это сильно сказано, можно смело записать во врачебные перлы! У ребенка, прежде всего, есть право на здоровье и оказание медицинской помощи. Вы, как его законный представитель, до совершеннолетия дочери отвечаете за нее и принимаете ответственные решения. А вот ваш врач как раз и нарушает права Вашей малышки, настаивая на вредной инвазивной процедуре, да еще при этом шантажируя Вас различными чиновничьими уловками, понимая, что Вы в этом вопросе некомпетентны.
В разделе форума Форма ОТКАЗА от прививок < < есть готовая форма настоящего ОТКАЗА, против которого любой чиновник будет бессилен. В соответствии с Федеральным Законом, не принять вашего ребенка в детский сад, школу или куда-либо еще не имеют права! Сначала отнесите докторице новый отказ (он действителен вплоть до исполнения Вашей дочке 14 лет) и предупредите, что, если она будет снова Вас шантажировать, Вы обратитесь в прокуратуру, в Роспотребнадзор и в страховую медицинскую кампанию, полис которой оформлен на Вашего ребенка.
Поделиться42010-08-08 18:00:40
Спасибо огромное, девочки! Это для меня просто спасение.
Sherilynn, это и были, я так думаю, осложнения. Я просто неправильно написала. На первую "гепатит В" тоже самое было, но в более легкой форме. Понос несколько дней, температура, плакала сильно по нескольку часов особенно ночью. Педиатор написала в карте "скрытое ОРЗ". Я тогда не сильно обеспокоилась. Но когда в этот раз пошел кал - коричневя слизь с кровью, да еще с ужасным запахом... Я просто испугалась. Когда у дочи снова были позывы в туалет, она вся тряслась и хваталась за меня, начинала плакать. Наверное было очень больно, бедненькая. Про прививки я педиатору в этот раз сказала, она только руками замахала, что этого не может быть, что это отравление. Я ей сама предложила анализы дочины сдать! Она не додумалась мне это посоветовать. Вот анализы и показали дизбактериоз. А врач сказала, что это ребенок всякой гадости на улице или в песочнице нахватался, может травы ядовитой пожевал.
Сейчас уже все хорошо, все прошло. Вот я и решила отказ от прививок оформить, а меня пугают садиком и всякими ужасами про болячки. Особенно много разговоров про дифтерию и полиомелит.
На БЦЖ - это я теперь только поняла, у дочи была жуткая сыпь по всему телу, сухая, очень чесалась. И температура была. Но я тоже это с прививкой тогда не додумалась связать. БЦЖ это же от туберкулеза, а при туберкулезе сыпь разве бывает?
Поделиться52010-08-09 18:37:01
Чтобы облегчить родителям работу по составлению всяких официальных документов (отказов, жалоб, заявлений), я думаю открыть для этого отдельную тему "Документация по отказам от прививок". Туда же перенесу ФОРМУ ОТКАЗА. Там же можно будет найти все законодательные акты и документацию по теме.